秋山についてブログをめぐっていて見つけた秋山以外のネタについて書きます。
「アイマス」のオナホールが登場!? 商品画像が海外で大ウケ
海外のサイト kotaku.com
こちらの人が作ったものらしいのですが、ほんとにあると思われてる？
以下和訳
>ほんとにあるものかはわからないけど、これらのおとなのおもちゃはXbox360のアイドルマスタに影響された画像を用いています。片方は高槻やよいのパクリで、もう片方も同じく双海亜美か真美です。双子なので、どっちかはわかりませんが。
不快係数激高です。だからこれが何かとか、そんなこと俺にきかないでくださいね。
……そして、生んでくれた母親に謝れ！
高槻やよいの箱は、｢やわらかい、若いどきどきしてる女の子の穴｣だそうで、後にハートまで付けてやがる。
もう一個のほうは、もぎたて(とれたて)美少女アイドル。不快だよな。刑務所行けよ。
って感じでしょうか？ やよいの箱はあまり上手く訳せてないような。
Hearting you, the soft hole of a young, pretty girlでどうでしょうか?
heart は｢元気付ける｣という意味の動詞としても使えるようなので。
続いてコメント訳
Witzbold says:
｢日本限定発売｣なのは確かに頷ける。
topgeargorilla says:
うお、一発で目が覚めちまった。二次元ロリに入れ込む奴の気がしれん。
Lyrai says says:
タグに｢ほんと、ごめん｣と入れた気持ち、お察しします。
Kuraudo says:
日本以外には、本当にこういうの無いわけ？
BPMΩ says:
@Kuraudoへ
ゲームキャラに似せたものはないですね。
…多分、無いことを願ってますが…
Tigercub360 says:
@Kuraudoへ
絶望的に性的対象とは見れない子たちでしょ？
日本は深刻に治療の必要性を感じます。(または牢屋行きの判決文でしょうか)
Kuraudo says:
Tigercub360へ
お前の言い分には心底むかつく。でも世界のどこにでも本物の変態はいるし、そいつらに付け込む連中も同時に存在するんだよね。
Trendy . Ideology says:
でもこれって現実でなんかするよりましじゃん。
飲み込みの悪い奴にわかりやすく言うと、外にでて現実にレイプするような小児性愛者がアニメ見てプラスチック製のあそこをファックしてるほうがいいってことだよ。
もし逃げ道の無い二者択一問題を突きつけられたら、おれならプラスチックを選ばせてもらうよ。
犯罪者にならないためのおとなのおもちゃ…つまりはそういう問題さ。
暴力的なゲームも暴力抑止につながってるし、こういうものも現実の犯罪防止に役立つんだよ
俺もこの手のものは嫌いだけどね。はっきり言ってぞっとするし、惨めだ。でも、二者択一と考えれば簡単だろ？個人的に周りに迷惑かけないっていうんなら、現実世界に"危ない衝動"の犠牲者が出るよりいいよ。
Witzbold says:
@Trendy . Ideologyへ
それは連中がおもちゃで我慢してられるうちの話だよ。そのうち連中はもっといい"おもちゃ"を欲しがり出すことは想像できるだろ？
殺人に興味ある奴だって同じだよ。連中の場合も、初めは誰も気付かないような、小さなことから始まるのさ。そしてお前の考え方が間違だったら、いつかは最後の歯車も回り始めるんだ。
未来に起こることを今確かめる方法は無いよ。それは結局個人の空想/理想と現実を区別する能力できまるんだから。
こういう問題はいたずらに屁理屈こねるべきじゃないだろ。最後はお前に返ってくるぜ。
topgeargorilla says:
@Trendy . Ideologyへ
お前の言ってることは正しいと思うよ。うん、実際に犯罪おこすよりはいい。じゃあそういうわけで、俺も、ええ…これを手に入れて…楽し……めねえだろ…
Kuraudo says:
Tigercub360へ
お前の言い分には心底むかつく。でも世界のどこにでも本物の変態はいるし、そいつらに付け込む連中も同時に存在するんだよね。
FlameEye says:
日本で何が起こってるんだ、日本人ってのはいったいどんなやつらなんだ。
ほんと、日本は世界一理解できない国だぜ。
vicariousmonster says:
@Trendy . Ideologyへ
言ってることは正しいと思う。同意。
@Tigercub360へ日本は我々とは性に関する考え方が全く違ってるんだよ。こんなふうにね。私たちを変態や病気にするための多くのものがあるけど、それは彼らにとって全く問題にならないんだ。私の意見では、アメリカの性と、この類のタブーとされてる事柄に対して視野が狭すぎるんだと思う。どうであれ、私はいまの状態が正しいと思ってるけど、現実の女の子に手を出されるよりプラスチックのあそこでハッスルしてれば満足なら、そのほうがいいと思うね。
Duoae says:
これってやっぱコンドームよりがさばるかな？ところで、俺はTrendy.Ideologyの意見に同意。
Trendy Ideology says:
@Witzboldへ
>よりいい"おもちゃ"を欲しがるようになって…
写真やそんな言葉じゃ全く通じないよ。ちゃんと公的に承認された証明を見せてくれ。健全な人間と、子供に対して性的嗜好を持つ特定の病気と判断される個人が、ある空想を始めてそれの模造品をつかっての擬似体験から法律を破って他人の尊厳を踏みにじるまでの傾向を明確に示したやつをそういった嗜好のある人間の集りみたいなものはネットにあるし、多分現実にもあるんだろう。彼らは、彼らの空想が異常であると理解したうえで、それでも法を破らずにいようとお互いを激励してるし、彼らの道楽、もしくは生き方はより邪悪な方向へ行く必要はないと考える
>人殺しに興味ある人間も同じで、誰も気付かないような小さな…
これもまた同じことを繰り返すが、公的に承認された証拠を見せてくれ。
小動物を殺すやつが、同じことを人間にする傾向について。
思うに、あなたはほんの少しの有名な例くらいしか知らないで、そんな例が普通というか、自分が知らない人種全部に当てはまって全てが連続殺人犯みたいに想像してるんじゃないか？そんな例となんでも一緒にして考えるべきじゃないぞ。
>結局はどうなるかは個人の判断力に…
>物事を側面しか捉えないで、いつか自分に帰ってくるぞ
俺の言ってることをいつか理解してもらえると思うけど、俺はこういうそれぞれの特殊な趣味と本人の選択について、本当のこと以上のこともそれ以下のこともいってないよ。
現実と架空を分ける能力もそのなかのひとつな。
あんたは否定するかもしれないけど"現状に慣れたらもっといいおもちゃを欲しがる""殺人に興味を持つ人間にも同じ傾向が見られる"って言った部分については、いい事と悪いことを区別する能力が無いことをもう自分自身に当てはまってることを証明してるよね。
現実と空想を区別するってのは、こういうことについて重要な要素じゃないと思う。
現実と空想を区別する能力を持っていても、あなたが考えるように、これらの道具を用いた行動が欲望の歯止めを緩めさせることを促進させるのならば、彼らは最終的にずっと特殊な方向へ進んでいくことになることは十分予想できることだ。
それであなたは"結局犯罪を起こすかは彼らの現実と空想を区別する能力に依存する"という自分の意見を否定することになるだろうね。
これ以上レスさせないでくれな。妙に攻撃的な書き込み多いみたいだけど。
dullin says:
@Trendy . Ideologyへ
>"健全な人と比べて、子供に性的嗜好をもつ人間が空想上の公に認められない行動を現実に移す傾向があることを示す公的に認められた証明を見せてみなよ"
Jack Thompsonの意見聞いたことないだろ？
おっと、お互い穏やかにって約束だよな？
(Jack Thompson:暴力的ゲームが青少年に悪い影響を与えると主張してる人。
以前、彼がバージニア州の銃乱射事件とゲームを結びつけたことにkotakuのサイトの主、ブログ読者が反論。その読者のコメントに怒ったJack Thompsonはkotakuもしくはそのサイトがあるプロバイダを告訴するも裁判には発展せず。)
evilplushie says:
もしこんなのがアメリカに持ち込まれたら、Jack Thompsonは気絶じゃすまないだろうな。
Zhen-Chan says:
パッケージの12ってのは、12回使ったら買い替えが必要ってことなの？.-.
Shikoku88Henro says:
誕生日に欲しいものが見つかった。双子の美少女が欲しい。
Witzbold says:
@Trendy . Ideologyへ 餌を欲しいだけあげる事はためにならないよ。
それから、君は自分の名前である時代の流れ(Trendy)ってものをよく知らないようだね。
theCornerinvasion says:
うーん、これほんとにあるのかな？情報元は日本のサイトだけど、そこからどこにもたどっていけない。これはもしあってもそう手広く売られてない物なんじゃないかな？
何でそう思ったかと言うと、片方の女の子のイラストは裸だけどもう片方はちゃんと服を着てること。私はアイドルマスターには詳しくないから、この2つの絵がもともとオフィシャルなものとして存在してるのか知らないけど、もしかしたらよく出来たファンアートなんじゃないかと思ったよ。
一日かけて通販サイト見て回ってみたけど、これが本当に売ってるかどうかは確認できなかった。
Lachoy says:
@Witzbold:
そうやって塞ぎ込んで議論を終わりにすることもありだと思うよ。
あなたが時代の流れとして言ったように、小さな"無邪気"とも呼べるほどの行動の積み重ねから、終いには大きな反社会的な行動に達するというたくさんの例があるじゃないか
あなたはDahmerが初めから人を殺していたか？否。Gacyは？彼がやったようなことをある日突然思い立ったと思うかい？それはきっと長い、真っ暗な旅だ。もし彼の周りにいいことがあったら、そんな旅はやめていたに違いないような。
くだらないことを繰り返したが、結局あなたの言うとおりだよ。
Xanto5824 says:
@Lyrai:それ、俺も笑ったw
theCornerinvasion says:
あ！もうひとつ気付いた。箱に描かれてる12のロゴ周りのピンク色の広さが違う。片方はグラデーションみたいになってるけど、もう片方は色があっさり切り替わってる。
私は正確な日本語となるとわからないんだけど、やっぱり全部手作りってわけじゃなく、本当に売ってる可能性もあるのかな？
grass says:
こういう性的な問題に対するページだと会社から接続できなくなったりするのかな？私は誓って自分の仕事のためにこのサイトを見ようとしました。ここで言ってもどうしようもないことですが、でもこのサイトをはじいて欲しくないんです。
本題に戻って、おお神よお許しください。私は今すぐ日本に赴き、ロブスターの自動販売機を見にいく必要があるのです。
icepick314 says:
なあおまえら、15分ほど双海って娘さがしてみたんだが…
左側で髪を結んでるほうだからこの子は真美っていう名前のほうらしい…
ところで、B.ashcraftはどうしてこんなこと気付いてここに投稿できたんだ？
いつもこんなこと調べに日本のサイトまわってんのか？
俺はやつがラブ&ベリーのファンなんじゃないかと疑い始めてるぜ…
ついでに俺のほうはと言えばプリキュアファンなんだが…
日本…十代少女の大人のおもちゃとハローキティーの島か…
icepick314 says:
@evilplushieへ
ジャックは性の問題には突っ込んでこねえさ…あいつは暴力問題までだろうよ…
あいつに二度目の人生なんてねえ…
ロックスターみてえによ…
Demaar says:
買いだ。
lol、嘘！アイドルマスター知らないし！でももし他に低年齢女性アニメキャラをモデルにした大人のおもちゃがあったら買ってるかも。
BigChiefSmokem says:
@Lachoyへ
もう終わった話題ではあるが…
まだいくつもの例というほど多くの例をあなたは示してないし、私はWikipediaとか、どこにでもあるような奴じゃなく、ちゃんと論文誌に載ったようなちゃんとしたケーススタディーに関する文章をよみたいんだが。
出来るなら教えてくれないか？俺はまだTrendy、Ideologyの提案した問題について考えたいんだ。
jayntampa says:
年齢的な事に関しては文化に依存するからね。
アメリカでは、18歳が法律で決められた年齢で、我々のモラルはそこに基づいている。
それ故に18より下はモラルに反する。しかし聖書を読んでみれば、14歳とかもっと若い年で女の子は結婚してるようだ。18歳以上なんて区切り方はこの200年程度、つい最近の考え方だたりするんだ。文化によって変わるんだよ。これは
今言ったように、私自身の考えもまた文化に依存している。
この投稿は、一般的な性への見方に対する批判的な見方を出来ないこともないというだけで、
この件については私もちょっとどうかと思ってるよ。
dvddesign says:
@witzbold
あなたの意見の背景を構成するものはJack Thompsonのものと同じだと思うがね。
もし人が十分に"疑似体験"したら、それを本当にやりたくなる。
あなたはこの点に異存は無いわけなんだね？
そういった犯罪者は俺も許せないと思うが、二者択一な状況だったらどう思うか、もう一度考えてくれ。所持を理由に逮捕、などという第三の可能性は考えなくていい。
持ってるものが二次元なら、描かれている少女は"18歳"だという言い訳に反論することなんてできやしない。あなたは安全に保護されてますよ。
Avinash_Tyagi says:
@Tigercub360へ
日本ではアメリカに比べ性犯罪率が低いことをわすれちゃ駄目だよ。
多分、日本ではこういった懸念を実行に移すやつはずっと少ないんだろうね。
Nekojin says:
若い娘のやわらかい穴が欲しくないやつがいったいどこにいるってんだ？
BLiNk says:
買いだな。
point09micron says:
左の子の服装にどうしても不安が残るな。
mokona7 says:
問題ないだろ、これくらい
mustang says:
34件の書き込みだ。34!
おまえら、ネチケット守って書き込んでんだろうな？
google推奨キーワード "ネチケット"
Edgey says:
胸糞悪いなこん畜生。あいつら現実の子供の変わりに二次元襲ってやがったか。たまにこうして聞く日本の製品は俺に吐き気を覚えさせるぜ。
Witzbold says:
犯罪の歴史を少しでも知ってれば、犯罪が凶悪化してる時代の流れ(=trend)を知ってると思うんだけどね。
有名なサイコパスのJohn Wayne Gacyとかさっき出たJeffry Dahmerとか、本当に最悪なケースに到る犯罪者の中で、この二人はともに子供時代に原因と思われる何らかの背景を持っていて、二人とも非常識な行いを徐々に増やしていき、ある日世界中を驚かすような凶悪な事件を起こすようになっちまうんだ。
私の言いたいことは簡単で、何か問題を抱えつつある人間に言っておきたいってことだ。人に害を及ぼさない分、個人的に何かやってる分には問題ないよ。でも実際のところ、それは問題を起こさないからって、家に閉じこもってドラッグやってるやつとなんら変わりはないんだ。
俺がJack Thompson信者みたいに思ってるかもしれないからあえてビデオゲームの例でいうと、ここにいる人間の多くがJack Thompsonが言うみたいに犯罪者化してないことからもわかるように、多くの人間が今回話しに上ったようにネガティブな方向へ進んでいくことが確定した利用者ばっかりじゃないってのはわかってるよ。でも中には、たまに、精神が不安定になった時、自分を抑えられなくなるような奴だって混ざってるはずだ。人に迷惑かけないって言葉の意味は、敷物の下を隅々まで掃けってくらい細かいこといってるのはわかるんだが、現実的な見方をするとこういう問題を抱えたやつがいることをちゃんと認識しておかないといけないって事だからな。
前に言ったように、欲しいだけ物をあげ続けるのは良くないと思う。
私は日本でもアメリカ同様低年齢ポルノは違法だと思っている。だがなぜそういったものを通りから無くしてそういうもの無しに自分をコントロールできなるなるやつらの手から遠ざけようとしない？そういうものが"小さな第一歩"になることは誰の眼にも明らかだろ？
ゲームについて、大嘘つきのJackThompsonがこの点をわすれてることにみんな異存はないだろ？
あいつの考え方は今の世界じゃ間違ってることはわかってる。
邪魔なことを見て見ぬふりして、人を傷つけないだろうという考えを全否定し、なぜ問題ガ怒る理由に直結してしか考えてない。
実際、誰にも迷惑かけない範囲ならやっていい範囲はずっと広くていいはずだ。
例えば、暴力的なゲーム、映画、音楽なんかは問題ないと思うよ。社会的に、もう認められてることだと思う。でも低年齢の性の問題はそうじゃない
JackThompsonの神聖なるビデオゲーム討伐とは違うと繰り返し言っておくけど、この問題は社会的に本当に問題だと思うんだ。マイナーな嗜好を試行することで満足を覚えてるようなやつらに連中の欲しがる刺激を与えることははっきり言って今日の社会では受け入れ難い。ぺドフィリアは主に心理状況によりなるもので、薬でも治らず、願望を諦めるよう説得するか、ロボトミー手術を受けるかしか治療法がないという考えが一般的だからだ。
このことは、我々にこういった種類の人間が現実に子供で彼らの幻想を実行することを防ぐことに失敗するに決まってるのに、彼らの欲望を満足させて喜ばせるような物を与えているという事実を示している。このことは私の簡潔な一言で表せるわけで、このことをどうしても理解しない奴の頭にどうしても叩き込まないといけないことだと思うので、あえてもう一度言わせてもらう。
欲しがるだけあげ続けることはためにならない
最後に、まだ私の話を理解できない君たちに逃げ道を残しておいてあげよう。君は自分のプライドが邪魔して認められないだけなんだ。それ位の気概のある人じゃないと世の中じゃ成功できないと思うからね。
Tigercub360 says:
なあ、もし日本があなたの好きなゲームやアニメを作らなかったら、あなたたちのどれくらいが連中のぺドっぷりを擁護するだろうか？古くからある文化だとかいって許してやろうって考えてるようだが、でもな、文化とか伝統なんて絶対的に正しいことと間違ってることの前では糞の役にも立たないんだよ。
俺は日本に住んでて、もう何年にもなるけど、日本は俺が行った中で、チャイルドポルノがアダルトビデオショップで堂々と売られてる唯一の国だな。スカトロものやら獣姦もの(ｹﾞｰ)を含む、その他のビデオと並んで売られてるんだぜ。俺は奴らに教えてやりたいな。スカトロはまだほかの誰も傷つけないが、動物と子供は問題外だよってね。
アメリカのほうが性犯罪多いって言ってるやつ、世界的に報告されてる結果を検証してみようか？多分、報告されてる(届け出た)より多くの犯罪がアメリカでも起こってるだろう。でも東京では満員電車内における集団での性的暴行が横行していて、それらはまったくといっていいほど報告されていないんだ。オフィスでの性的嫌がらせも日常的で、それらもほとんど報告されていない。
日本はWWⅡで犯したような世界を巻き込んでの犯罪を再びばら撒こうとしていることを我々は見過ごしていいのか？
だが、マリオとリンクは日本で作られたからな。だからこれらのことは見逃してやるよ。
Witzbold says:
@Avinash_Tyagiへ
実際の性犯罪率は本当、わからないよね。まだ男社会だから、報告しない例はいくらでもあるだろうし。
自分自身でやってみればこの国の悲しい結果だけはわかるんだが。
つい最近のニュースでは、この問題に関係ありそうなものとして、イギリス人女性が日本人男性に殺された事件があった。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/04/23/blackman.verdict.ap/index.html
本質的違いは報告されたものから考えるしかない。これは他と比べて異常だと思うけど。
平等な社会を作るために、自らの悲しみをこらえて戦うことを選んだ女性たちに最大限の激励を送りたい。現時点ではアメリカでは達成には程遠いことは認めざるをえませんが。
日本について言うと、犯罪率が低いことを始めに行っておかなければならないでしょうが、犯罪活動に関しては単純に日本とアメリカを比べることはできないと考えます。つまり、これが主な理由とは言いませんが、日本は日本人が多く、お互い文化を共有しています。それに対しアメリカは世界中の文化が混ざり合ってますからね。
MaxVest says:
性交渉が可能な年齢はアメリカのほとんどの場所で16歳以上(最低で14歳)ただ、この場合相手も近い年齢であることが条件になるけど。 http://www.avert.org/aofconsent.htm
聖書から読み取れる女性の年齢が本当だとは限らないと思うけどね。そういうことは主に歴史家がそのとき持ち合わせるだけの情報から解釈して書いてるんだろう。
現在では先進国の間でも性的な成熟度、精神的な成熟度の認識について溝があるということが広まってきている。
アメリカの意見では日本の傾向は高い変質製を持っているということになるようだ。どうしてそんな幻想を好む傾向があるのかとか、人間同士じゃ満足できないのかとか、どちらも説明は難しい。次の情報が助けになるだろう。
http://www-news.uchicago.edu/releases/06/060419.sex.shtml
(要約すると、各国での性生活にどれだけ満足かを調べた結果で、東アジアが最も悪く、西洋諸国に遠く及ばなかったという内容。
トップ付近はオーストリア、スペイン、カナダ、ベルギー、アメリカ、最低付近は日本や台湾、トルコ、エジプト、アルジェリアなどは中位だった。
･西洋諸国では、2/3の男性女性が今の性生活に満足、80%が自分たちの性の能力に満足。半分の男性と1/3の女性が夫婦の関係に性は重要と答える。
･中東諸国(トルコ、エジプト、アルジェリアなどらしい)では50%の男性と38%の女性が性生活に満足、70%が自分たちの性能力に満足、60%の男性と37%の女性が、夫婦に性的関係は重要。
･東アジアでは、25%の男性と女性が性生活に満足、2/3の男性と半分の女性が性能力に満足、28パーセントの男性と12%の女性が夫婦間に性的関係は重要と答えた。
右にあるpdfを見ると、実際には西洋諸国を中心とする上位国(オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、フランス、メキシコ、ニュージーランド、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、ドイツ、イギリス、アメリカ)、島国やアジアの一部、ヨーロッパからなる中位国(アルジェリア、ブラジル、エジプト、イスラエル、イタリア、韓国、モロッコ、フィリピン、シンガポール、トルコ)、東アジア諸国からなる低位国(中国、インドネシア、日本、台湾、タイ)で分けたようです。
)
Gunhaver says:
今日、一番大当たりなネタだな。
icepick314 says:
どうしてこの話題から聖書の勉強やらモラル心理学講座が始まるんだ？
日本から来た変わった話題ってことで適当なところでスルーすればいいじゃないか。
@mustangへ
おお、その通りだな…ネットの個人サイトに34投稿ってのは…どう考えても多すぎだな…
dvddesign says:
@Tigercubへ
怒りを覚えることもわかるが、WWⅡのあの残虐行為を今の日本のせいにするのは間違いだよ。あの時の事と今の日本のこの問題は全く関係ない。現代日本は、絶対的で神への忠誠心を持った日本人と彼らの"ただの人間でしかない"皇帝だったWWⅡ時代への償いとして今になって我々に何をしなければならないのか？あなたは終戦時、アメリカが日本に彼らの罪を(あの中国と韓国への悲惨な仕打ちも含めて)償わせたってことを。2発の原爆を炸裂させ、その後に占領を行い、彼らから危険な武器を奪い去り、道徳的な法律を作って、その中でポルノ規制も作った。そして銃の所有を禁止する法律も押し付けたが、彼らはそれに従順に従い今まで守り続けている。
日本は今日、住んでいてさえ気付かないかもしれないが、あなたの祖父母がWWⅡで戦った国とは違うんだよ。
ここに報告されている性犯罪について、性犯罪者の声明はこう読める。罪を犯したくなるような女性のほうが悪い。男社会だから出てくる言葉で、男はそれでいいだろう。だが衝撃的だな。もしアメリカや他の先進国なら、こんなこと言ったら女性団体が活動を起こして、訂正させるに決まってるだろうに。
立ち上がった女性の発言力はどんどん高くなっている。あちらの問題がアメリカでの問題になるほど彼女らの力が大きくなるのも時間の問題だ。もし日本がこの問題をなくしたいと考えるなら、女性らが立ち上がることが必要だろうね。我慢することは男たちを増徴させることにいかならない。女性の活動が功を奏して、1999年までに女性に出産に関する様々な権利を獲得させ、ポルノ写真の制限を12歳から16歳に上げる事に成功したのだから。
報告されてるのかされてないのか、我々が気付いてなかっただけで、日本の性交渉にかんする現状は他のアジアの国々で、多くの海外の人間(アメリカ人を含む)が弱者に協力する形で獲得してきた権利を青ざめさせるような代物であるということだ。
20ドルチップ賭けてもいいがこれは普通の嗜好の人間のための大人のおもちゃじゃない。たしかに売れるのかもしれないけどね。
tigerf117 says:
どうしてアメリカ人とは違った性的嗜好を持つ奴らがいるんだろう。本当にアメリカ人がいいと思う異性に全く反応を示さないのだろうか？いや、そんなことないだろう絶対。長い首のスレンダーな女の子が理想だといわれているが、この趣味を理解する奴は普通だ。あなたは人間だ。だがそうじゃないやつらもいる。(それは変態性欲と分類してる類のものだが)そういった異分子は必ずといっていいほどどんな分野でも現れるものだ。だがお前らはこれが仮に子供に欲情するやつがいたとして、そいつを野放しにするのか？年齢の問題なんだぜ？本当に暴力ゲームやりすぎると狂うのか？一人の大人として考えろよ
Reenee says:
こういうものの市場調査って一体どんなものか想像してみようぜ
Onizuka-GTO says:
市場調査か、想像できないな…
もし俺なら、眠れないよおおおおおおおな……おっと！>_<>
ああ、俺は(架空の、な)ロリを想像したりするの好きだぜ。だがもし俺が現実に何か使用なんて気持ちを抱こうものなら、実行する前に自殺するだろうよ。でもそんなことにはならないさ。問題ないよ。
<秘密終わり>
IanC says:
@Atachiへ
隠そうと思った部分がちゃんと隠れてないよ！ ;)
Atachi says:
@IanCへ
本当に隠そうとしてタグ入れたんじゃないから、これでいいんですよ ^^
Infradead says:
みんな本当はこんな駄目な日本が好きなんだろう？
……え？ちがう？
Shadowmist says:
この商品を叩いてる奴らの考えは俺を憂鬱にさせると同時に安心させるものでもある。
憂鬱になるのは、嫌いな文化だからといって叩いてるからだ。これは完全に理由はわかる。安心なほうについては、完全には理解できないんだが、これは君たちが私同様、未知の物について批判している部分だ。
道徳という観点から見れば、これはそう悪いことじゃないと私は思っている。小さなことから大きな事へと悪い考えを発展させていくという報告は私も読んだことがある。
だがもうひとつのレポートには、小さなことを始めさせてみた結果、最終的に何も起きなかったという実験結果も読んだことがある。行動を起こすにはこのような研究結果で分かった以上の何かの要素が必要なようだ。そして逆に、もし実際外に出て低年齢の少女をレイプしようと考える奴がいたら、こんな大人のおもちゃじゃ抑止にはならないんだ。やつらはどうあっても実行に移すだろうからだ。
果たしはまた、全ての国でぺドフィリアが精神的病気として認識されてない(俺は違うからねほんとに)。俺は正直そういう人たちは普通だとは思えない。だが、これらのおもちゃはこれら人々がそのエネルギーを消費するために役立つと思う。
結論的に、これは新しい市場開拓と言えると思う。私は彼らが自社の製品が事件に関わるまで売り続けることにさして異論を挟むつもりは無い。そして架空のキャラクターが箱に描かれるなら現実に被害を受ける人もいないと考えられるため、そこも問題ないと思える。その点、この商品を敵視するつもりは私には無い
ところでWWⅡについてだが、その頃私は生きてはいなかったので、その頃に彼らがなにをしたとしても私は気にするつもりは無い。数世代前のことでしかないものの、今いる人々はそんな残虐な存在でないことだけは確かだ。私は先祖の罪に関してはお互い考えないべきだと思う。私自身、そんなもので罰を受けるのは御免だからだ。
Jack Thompsonについては、彼の反応が見てみたいと思うね。もし彼が同反応したとして、別にそれがどうということもないし、面白い反応を見せてくれそうじゃないか？
もちろん、私もぺドフィリアを許すつもりは無いよ。私も社会に洗脳された一員ということかな？もし今の"社会"そのものが持ってないなら、多くの人々が呼ぶ、私が持ちあわせることができた"正常な精神"というやつに感謝するべきだろうか。
icepick314 says:
なあみんな、聞いてくれ…
フロイトが言ったじゃねえか…
タバコはあるいみただのタバコでしかない…ってな
これはこのアニメ美少女の絵がついた馬鹿げた大人のおもちゃにだっていえると思うぜ…
で、俺たちは歴史に心理学に聖書まで持ち出して何について語ってたんだっけ？
うおおおおおお、思い出した！
Cenobite says:
俺もTrendyに賛成だが、Witzboldよ、お前が言うのはいわゆる"滑りやすいロープ"ってやつでもう何度も何度も論破されてる駄目論理なんだが。もしその通りなら、俺たちは皆銃持ち歩いて大量殺人事件を起こす、精神異常、死体愛好、小児性愛を併発した薬中だ。
NINJApunk says:
"文化的に正しいか、行動の一挙手一投足が単純に間違っているか"の議論は脇においておいて、このことは結局重要と供給の関係になるんじゃないのか？え、ちがう？
私は少なくとも、これだけあれば商品は出回るとおもう。
一握りの市場がり、
一つの工場があり
一つの流通経路があり
そして投資家に利益が出ると理解させる手堅い議論ができる誰かがいること。
というわけで、採算が取れるくらいの人間がこれを買うって事になるよな？
このバイオハザード並のショッキングな出来事が起こったのが5日前なのか？
こんなバイオハザードキャラの描かれた、紙飛行機さえ打ち落とせないエアガンみたいな代物を買ったの？
そうじゃなくて、これは｢なあおまいら、こんなの売ってたぞ、一体誰が買うんだ？｣みたいな意味でアップしたんじゃないだろうか？ってことで、誰かこれと同じデザインでよく知られたキャラクター(著作権で問題にならない奴)のを作ってくれよ。
Zarcon says:
もしこれ使ったからって子供をレイプするようになるならゲームやったやつは現実に人を殺すようになるだろ。
いいや、そんなのマジなわけないだろ。
俺たち以外の世の中はどうしてこういうもの全てに"精神状態が原因"とかってきめつけるんだろう？
もっと詳しく分けるようにしたほうが絶対いいのに。
ゲイ、レズビアンが同様に精神状態とか理由付けられてた時を思い出せよ。
その時代にこそ襲われるかわいそうな少年は多かったんだぜ
Mansteak says:
@Cenobiteへ
たしかにすべった"すべるロープ理論"だな。統計的には意味が無いが、確かに的を射た話だと思うんだ。だが現実に、銃を持って大量殺人をやらかすやつも精神異常者も死体愛好家もヘロイン中毒もいる。だれもがそうなるわけじゃないんだが、少しはいる。
(誰でもわかることだが)12歳をモデルにしたシリコンの穴で妄想に浸るやつが全員、現実に12歳を襲うわけじゃない。それは何か大きな変化が起こるにはこんな複雑な割合があるからだ。私たちの中にいる不安定に倒錯した奴がいて、そいつが偶然現実感を手放し、プラスチックのあそこを手放す必要に駆られるくらいの偶然の積み重なりが必要になる。
糞みたいな現実だが、みんなも俺もそんな不満だらけじゃないと思う。だが、俺の友達のブライアンは"世の中なんて…目立ちたがり屋共め…なあ、[適当な薬物を入れてくれ]の効用ってさあ…"
現実にはWitzboldが支持されて、他はこれ買ったり使ったりしない奴も含めて自分の妹が誘拐されないかと警戒し始めるんだろう。これが1人か2人、現実に何かするようなことのきっかけになりかねないと思う。
問題になる点がここにもう一つ、たった1人か2人が道を踏み外すことが即ち悲劇になるっていう点だ。
とりあえずもっとも考慮すべきことは、ひょっとしたら多くの犯罪抑止に貢献するかもしれない可能性のある商品を、これを買いつつ犯罪に走るというきわめて少数のためにその可能性を捨ててしまうべきか、ということだ。
Witzbold says:
@Mansteakへ
考える頭のある人がいてくれてうれしい。あなたの参加を歓迎します。
私はあなたの、"本当に事件を起こすかもしれない極少数のために、ずっと多くの抑止力を生むかもしれない可能性ある商品を受け入れるか否かが重要だ"
という点に全面的に同意します。
その可能性を生かすために、私たちはゲームを守るべくこの話し合いをしているのですから。
でもここに示された商品については、現実、架空問わず低年齢の女性への性的関係を持ちたいと願う人のための商品なんです。この商品で使われている画像のモデルはアイドルマスターというゲームのなかの12歳の少女なんです。実際箱に入ってるのが普通のサイズの普通の大人のおもちゃで、新たな"市場"を調べるため新しく箱を作ったんだと思います。このようなものを実際に流通させるわけにはいきません。
Atomic645 says:
それが本当だとしても、俺は気にしないよ。だってこれも18歳以上(処女)なんだろ？ :P
datafox says:
@Witzboldへ
だが、犯罪をやらかすような奴は興味とかの他にも過去に極端な要素をもってるようなやつらという共通点もあるんだぜ
なにもしてないししないだろう人間に向かってそう犯罪者呼ばわりするのはどこか病的だよ。
社会的に極めて特殊と考えられる人は多分この要素(小児性愛等)を除いても特殊っていわれるような奴だと思うよ。
@Mansteakへ
あなたのその滑り易いロープは欠陥理論だと思うよ。私は多くの精神病患者を見たことがあるけど、そうすれば彼らの多くが学校での挫折に始まっていることを見ることができるでしょう。ヘロイン依存症と精神病を比べることは無意味です。それは精神的理由と化学物質の乱用の問題だからです。
Raynre says:
えー…、pulsating girl(動悸している女の子)がなんだって?
A-Rude-Hero says:
@Mansteakへ
"本当に事件を起こすかもしれない極少数のために、ずっと多くの抑止力を生むかもしれない可能性ある商品を受け入れるか否かが重要だ"
大変いい意見だと思います。しかし私は始まりの部分に自然の行動としての可能性について疑問があります。
暴力ゲームについての議論において、こういった考え方をする人を見たことがあります。
しかし、その場合、戦争で人/エイリアンを射つ場合と、現実で罪も無い民間人を無差別に射つ場合の差と、架空の12歳との(擬似)性体験と現実の12歳との性体験の差では大きな隔たりがあります。
よくある議論だと思うし、他にも似た例は多いと思うんだが、たとえ素晴らしい商品でも、その商品が人に害を与えるかもしれない場合それでいいのかというのもそれだ。
子供をレイプすることを引き起こしうる商品が受け入れられるかは未だ例が無いから分からず、もしレイプするやつが現れた場合、あなたは許せると思うか？
ひょっとしたら300万人もの人々がこの道具を使うかもしれない。そして1人の子供がそれを使った人間にレイプされたとする。このとき300万の娯楽と1人の身を裂くほどの苦痛が等しい関係にあると言える。
滑り易いロープの概念は全くもって正しい…のだろうか？
それは生きている全ての人に当てはまりうるとは思う。しかしほとんどには当てはまらないことも同時に言える。
飛び級を考えてくれ。初めて飛び級することになった時、それはきっと大変だろう。はじめは教師も配慮して遅くしてくれるが、それでも徐々に普通のペースに戻していく。万引きははじめに盗むものは小さなものに違いない。例えばキャンディーバーなどだ。それもそう頻繁には行わない。そして徐々に回数が増え、盗むものの金額も上がっていく。
殺人、そして連続殺人犯も確かに、言ってしまえば簡単なものの実際はもっと大きな変化があるはずだが、彼らも一般に精神へのストレスというより精神病と診断されるあたりから始まるため、それ以前の例との比較は難しいかもしれない。それに当たり前の話だが、殺人は他とは罪の重さが違いすぎる(殺人と窃盗とかね)。だからこの坂道の前に立つまでの道のりも長いし、その坂道も相当に勾配は急になるだろう。(例えば、常習的反抗を行うものの割合を考えても殺人より万引きのほうが多いに決まっているように)
ポルノが違法なのはその影響から利用者にレイプ願望や暴力事件などへの興味を起こさせうるから(起こさせる"だろう"から、じゃないよ)なのだろうか？
ならばゲームももうすでに暴力犯罪を増やしていると考えるべきではないのだろうか？
同様に、多くの人にアレルギーを起こさせるピーナッツも違法にするべきではないのだろうか？これもまた例の"滑り易いロープ"の例になるね。
少し話をもどそう。政府がこれらの性的な品物を認めないという決定を下したなら、それはひょっとして、同様の例があるという理由から暴力性のあるビデオゲームや本を規制する手助けすることになってしまうかもしれない。
オーウェルやブラッドベリが予想したような世界が現実になってしまうかもしれない。
私は別に話の側面を突いて議論をかき回したいわけじゃないよ。相手に、特に文化の違いがある場合などにこちら側のモラルを押し付けたりすることがいいことだとは思っていないんだ。ここに書いたことも、ただ思ったことを書いただけだしね。
Nebs says:
誰も言わないなら言うけど、これ明らかに偽物だろ。特にアイドルマスター関係って部分は間違いなく。本物かもしれないけど、2つの箱は同じひとつの画像から作ってるっぽいぞ。
Rafalapso says:
これらの写真は間違いなく編集されたもんだね。
2つを比べてみると画像の中で箱がおいてある位置が全く同じことがわかる。
cloud08540 says:
俺は100%の確信を持ってこの画像が作り物だって保証する。ちなみにこのゲームやったことあるんだが、ワリオのミニゲーム集みたいな感じだったよ。俺はそのとき画像の右の子を選んだ。(いや待て、エロゲーでロリ攻略しようとしたとかじゃないんだからいいだろ？ただ俺はその子とジャンケンゲームして、スロットみたいなことやって、ほんとそれだけだよ)。とにかく、おれが言いたかったのは、これは偽物。それだけ
Mansteak says:
@datafoxへ
完璧に似通っているとはいえない例だったかもしれない。その点は謝りたい。
だが、私の言ってることは完全に間違いなわけじゃないと思うよ。
薬物について言えば、化学的に脳に悪影響が与えられた場合、人に中毒症状をおこす薬物がある。(ヘロインなど)
その状態はDahmerみたいになる始まりとしては十分同じ状態とはいえないと思う。ただ、異常が生じた状態であることは確かで、注意する必要はある。
皆知ってると思うが、精神異常者が欲望のままに殺人のケーススタディーをいくつも知ることができる。そしてそこでは連中は初めからずっと異常だったように見えるかもしれない。だが彼らが初めから人間の女性を殺し、殺した相手にさらに異常な行動をとっていたとはいえないようだ。何事にも始まりがある。多くは動物への虐待、そこから坂道は始まっているようだ。
toysmaniac says:
日本の企業がやってることってのはこういうやつだぜ
http://www.play-asia.com/SOap-23-83-5vmf-71-11u-49-en-84-k...
WilliamRLBaker says:
@Tigercub360へ
LOL もうだめだな。日本の文化にまで女性や子供への酷い仕打ちが浸入していっちまってるのか
cybereality says:
この日本限定のHentaiについて、Kotakuさんも、サイト読者も皆が声を合わせて批判してて感動したよ。
それがいかに病的か、わざわざみんなの投書をちゃんと読んだ上で、それにちゃんと自分の考えを加え返してるもんな。20以上ある長い投書もちゃんと読んでんだ。すげえよ。
っていうか、嫌いならそんなの読むなよ、おまえら
実際、この写真は嫌悪っていうより欲しいっていうほうにお前らの内部では作用してるんじゃないのか？欲しいのに、今自分の手に入らない場所にあるからそんなこと言ってんじゃないのか？
datafox says:
@Mansteakへ
動物虐待と変態用大人のおもちゃをいっしょにすんなって。
問題なのはこういった件では病気であることを自覚してそのことを隠すやつがほとんどだから、だれがそういう傾向を持つか誰にも判断できないってことだよな。
さらにもしこれが流通したからって、性犯罪の加害者にならないって保証もないんだよな。
Phenix says:
長いから後で訳します
Edgey says:
@cyberealityへ
非難するには、向こうのサイトも見に行かなきゃならんし、ちゃんと周りの意見も読まなきゃ駄目だろうよ>:(
onikuwagata says:
@topgeargorillaへ
"有史以前から、人々は壁を利用し、絵を描いてきた。そこに彼らは広い草原を走る動物を見たのだ。それゆえ、アニメに感情移入できない人間は見れないことは脳に欠陥があるか、ただそうしないことがかっこいいと思ってるだけだ"
ここでMadarameの言葉を引用することは必然だった。すまない。
おぞましい話やら、悲しい話の類は全く関わりたくないけど、
どんなものなら表現の自由や、個性で、どこからが危険になるのかが俺には分からないよ
ablemancain says:
長いから後で訳します
Soos says:
私は、実際はアメリカが世界一のチャイルドポルノを買う国であることを指摘したい。
(子供っぽいものから、現実に子供であるものも含めて)
日本の強力なポルノアニメ生産力は彼らの性的な抑制を受けてのものだと思う。
日本人の性体験の平均値は他のどの国よりも少ないといわれている。
こう考えると、二次元キャラで性欲処理することは子供をレイプする人間を作り出さないことを明示していると私は考えている。
NH_JPN says:
こんな製品は日本にはありません。
これは画像処理ソフトで作られたものです。
kotaku.comさんはジョークで作られ、アップロードされた画像を見て誤解されたようです。
Kappuru says:
@NH_JPNへのレス
ライブドアブログにあるのは偽物?…あ、日本語わかるのか？
…だまされたっぽいぞ、おまいら！
これでほぼ全てです。
最後のほう、2人くらい長い人がいるのでそれはまた後で。
来週末とかになるかもしれません。
